Duras acusaciones durante el bronco 'cara a cara' protagonizado en el programa 'Salvados' de La Sexta
"Te
sale la cal viva", ha espetado Rivera a Iglesias, quien ha acusado al
líder de Ciudadanos de tener como única aspiración convertirse en "una
filial del PP" y en el nuevo "Manos Limpias".
Era
el segundo debate entre ambos líderes en este espacio televisivo
presentado por Jordi Évole, quien ya los reunió el 18 de octubre de
2015, a dos meses de las elecciones de diciembre, si bien en aquella
ocasión el debate se desarrolló en un tono más amable y con el bar 'Tío
Cuco' de Barcelona como escenario.
Pero
ese espíritu se disipó en este segundo encuentro y Pablo Iglesias y
Albert Rivera no dudaron en lanzarse duras acusaciones: "No hagas
demagogia con la muerte. Me indignas jugando con el dolor de la gente",
le ha llegado a decir el líder de Ciudadanos a Iglesias cuando trataban
el tema de los refugiados, en uno de los momentos más tensos del debate.
Ha
respondido así cuando el líder de Podemos ha puesto en duda el
compromiso de Ciudadanos para ayudar a los refugiados teniendo en cuenta
que ha apoyado retirar la tarjeta sanitaria a los inmigrantes en
situación irregular y que, según ha dicho, abogó por "bombardear Siria".
ACUSACIONES DE DEMAGOGIA
El
presidente de C's le ha acusado de "demagogia insultante", entre otras
cosas por mezclar la política de asilo con la política de inmigración, a
lo que Iglesias ha replicado que lo "indignante y demagógico" es
visitar a los refugiados en Grecia solo "para hacerse la foto". "Tú a
Grecia fuiste a abrazarte con (Alexis) Tsipras", ha contraatacado Rivera
al referirse al respaldo que dio Iglesias al primer ministro griego.
Como
se esperaba, el líder de Ciudadanos también ha tratado de acorralar al
de Podemos con la relación de los dirigentes de este partido con
Venezuela. "¿Vosotros queréis ser el nuevo Manos Limpias?", le ha
preguntado Iglesias a Rivera, ante las reiteradas peticiones de éste
para que aclarase si tiene intención de ir a Venezuela a explicar ante
la Asamblea Nacional la supuesta financiación de Podemos procedente de
este país.
El secretario general del
partido morado ha indicado que "algunos creen que hablar de Venezuela
les favorece electoralmente" y además "les preocupan los derechos
humanos según dónde". Rivera, por su parte, ha aprovechado para pedir a
Podemos que, ya que "tiene mano con el Gobierno de Nicolás Maduro",
ayude a "sacar a los presos políticos de la cárcel".
RESPONSABILIDAD POR LA REPETICIÓN ELECTORAL
La
responsabilidad por la repetición electoral también ha centrado parte
del debate. "El PP y tu habéis impedido que se ponga en marcha un
gobierno. Los máximos aliados del inmovilismo sois vosotros porque os
interesa que siga Mariano Rajoy, es un chollo para Podemos", ha acusado
Rivera a Iglesias, quien le ha respondido que el único de interés de
Ciudadanos era mantener al PP en el gobierno.
El
líder de la formación naranja ha insistido en la necesidad de llegar a
acuerdos y ha lamentado que Podemos optara por "pedir sillas y repartir
ministerios", porque así "no hay cambio" de gobierno. Iglesias, por su
parte, le ha echado en cara los pactos de Ciudadanos con "el peor PSOE"
en Andalucía y con "el peor PP" en Madrid.
De
cara a las elecciones del 26 de junio, Rivera ha dicho que su partido
podrá hablar tanto con el PP -aunque rechaza a su candidato, Mariano
Rajoy- como con el PSOE, pero que su proyecto no es compatible con el de
Podemos.
Mientras, Iglesias ha dicho
que tenderá la mano a los socialistas. Cuando Rivera le ha preguntado si
también pactará con fuerzas independentistas, ha contestado que "sin
ningún problema", porque no se puede ejercer el "apartheid" sobre
"opciones políticas perfectamente legítimas". Para el líder de C's, no
tiene sentido "gobernar España con los que quieren romperla", y tampoco
formar un ejecutivo de coalición "con nueve o diez partidos".
Además,
Rivera ha advertido de que una cosa es prometer desde la oposición y
otra distinta es gobernar. "Puedes prometer cheques y rentas básicas",
pero al llegar al gobierno "te encuentras con unas cuentas, con un
agujero de 8.000 millones y con unos contratos vigentes", ha señalado.
A
su juicio, no se puede "vender humo" a los españoles, y Ciudadanos
prefiere reconocer antes de las elecciones que "en la primera parte de
la legislatura no se van a bajar los impuestos". Iglesias ha admitido
que una vez en el poder se corre el riesgo de "decepcionar" a los
ciudadanos y caer en "contradicciones", pero ha destacado que su partido
ha demostrado en los llamados 'ayuntamientos del cambio' que "hay
muchas cosas que se pueden hacer".
COMUNISMO
Al
hablar del modelo económico que defiende cada uno, Rivera ha afirmado
que "no hay ningún problema" en que Unidos Podemos tenga un partido
(Izquierda Unida) que "se define como comunista". Para el líder del
partido morado, afirmaciones como esta en el año 2016, "a la gente le
suenan a chino". "En China hay comunismo", ha saltado Rivera.
Los
dos candidatos también han mostrado posiciones encontradas respecto a
la política fiscal, el control del déficit y el modelo laboral. Al
abordar este último tema, el presidente de Ciudadanos ha afirmado que
Podemos va a crear "una fábrica de paro", e Iglesias, que le ha
preguntado cómo tiene "tanta cara", ha asegurado que con el modelo de
C's se reducirán las indemnizaciones por despido.
"La cal viva te sale",
ha respondido Rivera.
También han
defendido posturas distintas sobre el modelo educativo y la escuela
concertada, aunque han coincidido en defender que aquellos colegios con
segregación por sexo no reciban financiación pública. Y hablando de la
sanidad pública y de empresarios que han hecho donaciones para
financiarla, el candidato de Ciudadanos ha acusado a su interlocutor de
haber llamado "criminal" al dueño de Inditex, Amancio Ortega, algo que
Iglesias ha negado, acusándole de "difamar a Podemos".
DERECHOS HUMANOS Y CONTRATOS DE EMPRESAS PÚBLICAS
Por
otra parte, Jordi Évole les ha preguntado si desde el Gobierno
impedirían que empresas públicas como Renfe o Adif participasen en un
proyecto como el AVE a La Meca, que se desarrolla en Arabia Saudí, por
la postura de este país respecto a los derechos humanos. "Nosotros sí",
ha asegurado el líder de Podemos.
En
este contexto, Iglesias ha manifestado que, no obstante, ve compatible
"proteger los derechos de los trabajadores y buscar contratos con otros
países al tiempo que en el comercio de armas se tratan de proteger los
derechos humanos".
Rivera, por su
parte, ha contestado que "si hay un contrato hay que cumplirlo", pero
que, tratándose de empresas públicas no le parece correcto que
participen en un proyecto como el de la línea de alta velocidad en
Arabia Saudí. "No creo que sea lo suyo", ha dicho.
Durante
el debate, el moderador ha constatado la tensión existente y ha pedido
varias veces a los candidatos que se serenasen. Iglesias ha admitido que
el tono ha sido "más duro que otras veces", pero ha añadido que ha
habido "respeto", mientras que el presidente del partido naranja ha
dicho que aunque dos políticos no se lleven bien, eso no debe impedir
que esta vez por fin se forme un gobierno.
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