- María Jesús Izquierdo, socióloga feminista, habla sobre la división sexual del trabajo y reivindica que recae sobre las mujeres el peso de romper con el modelo.
- “Como producto patriarcal, una tarea que es la central de la sociedad, que es cuidar de la gente, que es la más importante, se vuelve instrumental”.
- “La expresión de amor por excelencia es la reciprocidad, que indica que estoy contigo porque te quiero, no porque te necesito”.
María Jesús Izquierdo,
profesora jubilada de Teoría Sociológica de la UAB, ha dedicado muchos
años al estudio de la división sexual del trabajo. El modelo patriarcal
asigna a los hombres el trabajo productivo, en el mercado, y a las
mujeres el trabajo reproductivo, de cuidados. Hablamos con Izquierdo con
motivo del día de la mujer para conocer qué relaciones de poder rodean
este modelo. La socióloga asegura que si alguien tiene que hacer cambiar
esta división clásica del trabajo son las mujeres: “a los hombres les
sale a cuenta oprimir”.
El 8 de
marzo se celebra el día de la mujer trabajadora. ¿Hacemos una diferencia
entre la mujer trabajadora y la mujer no trabajadora?
Sí, está claro. En origen
era el día de la mujer obrera, y se entendía por mujer trabajadora
aquella que tenía un trabajo asalariado, no aquella que trabajaba,
porque el trabajo doméstico también es trabajo. Después se ha extendido a
otros tipos de actividades distintas de las de producción directa, pero
hay una visión de clase en el día de la mujer trabajadora. No tanto
referido a las amas de casa, sino a las mujeres de la burguesía.
¿Entonces son las mujeres de la burguesía las que no son consideradas trabajadoras?
Yo lo discutiría. No niego
obviamente que tienen privilegios, pero a veces menospreciamos las
tareas de trabajo doméstico que realizan. Puede parecer una tontería,
pero tener que cuidar el aspecto físico porque haces una tarea de
representación del marido es un trabajo y requiere una dedicación. ¿Que
es más agradable que trabajar en la cadena de montaje? No lo dudo, pero
yo no diría que no trabajan, sino que hacen un tipo de trabajo diferente
de lo que hacen las amas de casa de otros niveles económicos.
¿La incorporación en las últimas décadas de las mujeres al trabajo asalariado ha roto desigualdades?
No es válido decir
rotundamente que no, pero yo creo que las cuestiones de raíz no se han
modificado. La cuestión de raíz asociada directamente a la situación de
las mujeres es el cuidado de las personas dependientes, y eso no está
enfrentado con seriedad. Mientras esto no se resuelva y la ideología del
amor filial-materno funcione, no habrá igualdad entre hombres y
mujeres, porque las mujeres priorizan el cuidado de las personas
respecto a su promoción profesional, mientras que los hombres tienen
todo un cojín de apoyo que les ahorra tener que cuidar de la familia.
¿Este modelo de relación materno-filial es una forma de opresión?
Sí, pero además es como una
carrera de relevos, porque tu madre se sacrifica por ti y eso hace que
estés en deuda con ella, y la forma en que satisfaces la deuda es
obedeciendo a los mandatos de género y ocupándote de ella cuando se hace
mayor. Por tanto diríamos que la opresora facilita el proceso de
opresión en una carrera de relevo, que se basa en la gratitud y en la
identificación con la figura materna.
Ha escrito que la mujer no es el objeto del sexismo, sino que éste atraviesa tanto a hombres como a mujeres.
Se tiende a construir una
especie de mito fundador del sexismo asociándolo a una supuesta
dependencia de las mujeres respecto de los hombres, con una imaginario
de hombres cazadores que van por la estepa arriesgando su vida para
conseguir alimentos. Esto es un imaginario de una persona dependiente.
Si nos basamos en este imaginario, nos movilizamos de cara a acusar a
los hombres de nuestra situación y esperar que los hombres cambien. Es
esperar que la situación sea diferente en función de la modificación de
las conductas de los hombres, pero si oprimir sale a cuenta es difícil
contestar porque tienes que dejar de oprimir. Entonces se cae en una
visión religiosa, que eres un pecador si oprimes a las mujeres, eres
malo. No se hace un análisis en términos de intereses sino de moralina, y
por ahí no vamos a ninguna parte
¿Cómo debe ser el análisis?
Este mito fundador de la
desigualdad de las mujeres es ventajoso para el patriarcado, porque
refuerza a la mujer en una posición pasiva. Yo soy tributaria de Marx, y
su concepto de explotación me parece genial. A partir de esto podemos
pensar en otros términos: los hombres organizan estados, conquistan
territorios, desarrollan la tecnología, porque hay una situación de
explotación entre hombres y mujeres. El mito fundador es el del hombre
cazador, pero las evidencias que conocemos desde hace 30 o 40 años nos
dicen que el ser humano era carroñero, no cazador. En muchas culturas se
ha constatado, con formas de vida de recolección similares a las del
proceso de hominización, que las mujeres son las que aportan la
alimentación para ellas mismas y para las criaturas. ¿Esto qué significa
cogiendo el conjunto de una sociedad? Que las mujeres transfieren
recursos de tiempo a los hombres, porque los hombres no deben ocuparse
de alimentar a los niños, se ocupan las mujeres. ¿Esto qué nos dice? Que
el poder de los hombres es generado por el trabajo de las mujeres. Y
que si alguien tiene que cambiar son las mujeres, no los hombres.
¿Y cómo se hace este cambio?
Es difícil, porque es un
papel muy gratificante. En este imaginario se transmite una idea
omnipotente a la mujer, la idea de que sin ella las cosas no funcionan. Y
los hombres, de buena fe o de mala fe, se encargan de confirmarlo. “Es
que sin mi mujer no valgo nada”, esto se dice bastante. Entonces la
mujer vive todo el trabajo que traspasa al marido y a los hijos como una
inversión. Si el papa es el vicario de dios en la tierra, el hombre es
el vicario de la mujer en la sociedad. La mujer siente el hombre como su
instrumento para triunfar en la vida, tener dinero, prestigio. No
siente que lo que consigue el hombre sea resultado del trabajo del
hombre, sino que es gracias a ella, que sin ella no podría. Se siente
omnipotente y eso es muy gratificante. Además el patriarcado genera una
situación de explotación invertida. Los hombres explotan a las mujeres
desde el punto de vista económico material y las mujeres explotan a los
hombres desde el punto de vista libidinal.
Estoy diciendo “hombre” y
“mujer” pero quiero que se me entienda, no hablo de personas concretas
sino de un tipo ideal, de unas características que nos permiten entender
la sociedad, pero no en absoluto que todo el mundo sea así o lo sea
todo el tiempo.
Son categorías que se podrían aplicar a parejas del mismo sexo, por ejemplo.
Claro, porque estamos hablando de una cuestión de género. Sin ir más lejos, en la serie Modern Family,
vemos claramente que desde el punto de vista de género, en una pareja
homosexual, uno tiene el rol dicho femenino y el otro el masculino, muy
claramente.
Estaba hablando de una explotación invertida.
La inversión en la
explotación tiene un efecto compensatorio y estabilizador en el
patriarcado. La mujer se relaciona con el hombre para que él la quiera a
ella, no para amarle a él. Lo típico es que ella pregunte si él la
quiere. Desde el punto de vista psíquico podríamos decir que cuando una
persona adopta la posición narcisista, de que el objeto del amor por
excelencia soy yo misma, quiere hacer lo necesario para que la amen, y
absorbe la energía de aquellas personas que aman a la otra. Como la
mujer chupa la energía del hombre, la utiliza para sus hijos, no se
siente explotada, porque lo que siente es que el hombre es su
instrumento. El sistema funciona mientras el tío está vinculado
emocionalmente a la tía, pero los triunfos, las conquistas, el dinero,
el poder son de él. Si deja de querer estar con ella, acaba
absolutamente. Por lo tanto la de la mujer es una situación de un poder
falso, precario, cuya continuidad no puedes controlar.
Vista así parece una situación de difícil salida.
Da
un gran placer sentir que tú eres capaz de hacerlo todo, y ahora además
ganamos dinero, y que los tíos en cambio son idiotas. Incluso existe el
planteamiento de no exigir la supresión de la división sexual del
trabajo porque no podemos más, sino decir que es porque tenemos derecho.
Esto es decir que podrías pero no te da la gana. No es lo mismo que
reclamar una modificación porque no puedes vivir las cosas como son. Hay
un trasfondo omnipotente que hace que las mujeres no quieran salir de
esta situación. Las cosas no cambian no porque no quieren los hombres,
sino porque no quieren las mujeres, aunque no digo que los hombres
tengan ganas.
¿Entonces como se rompe con este modelo?
Siguiendo
a Marx: cuando se agudizan las contradicciones. El modelo se puede ir
poniendo en crisis por diversos motivos. Uno de ellos es que en este
momento ha desaparecido la noción de salario familiar y se romperá la
idea de que en la familia debe haber un hombre que lleve el dinero en
casa, aunque la mujer ayude. Quedará clarísimo que el salario cumple las
necesidades individuales. Por otro lado, los hombres han descubierto
que entran en el matrimonio como los reyes del mambo y salen con una
mano delante y otra detrás. Cuando entran en el matrimonio tienen una
mujer que se ocupa de ellos, de las criaturas, que los apoya
emocionalmente. Y en cambio cuando se divorcian es muy habitual pagar
pensión compensatoria, pensión de alimentos y que se quede la casa, de
la que estás pagando la hipoteca, la persona que se queda con las
criaturas. Con la aparición del divorcio los reyes del mambo se quedan
hechos una piltrafa, y generalmente son las mujeres las que piden el
divorcio. Esto puede generar que a los hombres ya no les interese tener
una ama de casa, y que por tanto el modelo se rompa no por las mujeres,
sino porque a los hombres no les interesa.
Si la división sexual del trabajo genera estos roles, ¿cómo se deben abordar estos trabajos, productivos y reproductivos?
En
este momento funciona en base a una relación de complementariedad, tú
haces una cosa y yo otra, y entre los dos hacemos todo lo que hay que
hacer. Hay que cambiar a una relación de reciprocidad, que significaría
que entendemos que el trabajo es cosa de todos, y que tú no das al otro
lo que no tiene, le das lo mismo que te ha dado. Ahora es: yo te hago la
comida, tú llevas dinero en casa. Reciprocidad es: tú me das besos y yo
te los devuelvo, tú lavas los platos y yo los lavo. La expresión de
amor por excelencia es la reciprocidad, que indica que estoy contigo
porque te quiero. La complementariedad indica que estoy contigo porque
te necesito. Si tú no llevas el dinero en casa, lo tengo chungo, si tú
no me planchas las camisas, lo tengo chungo. En cambio la relación de
reciprocidad crea las condiciones materiales del amor.
¿Esta idea nos hace replantear el modelo de pareja o la monogamia?
Es
difícil de contestar. También es cierto que cuando quieres a mucha
gente no quieres a nadie, cuando te pone cachonda mucha gente, no te
pones cachonda de verdad. Con esto quiero decir que se disuelve el deseo
o el amor cuando se reparte mucho, y en cambio cuando se concentra, es
más intenso. ¿Es bueno o es malo? La verdad es que no lo sé. Sospecho
que la eliminación de la división sexual del trabajo generará una
sociedad desexualizada, donde la sexualidad sea tibia, un ejercicio
higiénico más que expresión de pasión.
¿Por qué?
El
deseo se alimenta de la diferencia, y si eliminamos la diferencia está
chungo el deseo, a menos que creamos en relaciones narcisistas, pero
esto es destructor de la sociedad. Porque en las relaciones narcisistas
no reconoces al otro como otro. El narcisista busca uno como él para
poder besarse, no besarlo. Una relación de carácter narcisista es
incompatible con la vida social, porque la vida social exige
reconocimiento del otro, y el narcisismo ignora al otro, lo toma como
una extensión. La eliminación de la división sexual del trabajo yo
sospecho que da como resultado una moderación del deseo sexual y de las
emociones. ¿Es bueno o malo? Pasaríamos de una vida emocionante a una
vida segura. Cada uno que conteste, no hay una sola respuesta.
¿El deseo sostiene estas relaciones de dependencia?
Es muy importante. El deseo de ser amada por parte de
la mujer y el deseo de poseer a la mujer por parte del hombre. Siempre
hablando de una situación que es muy general pero no tiene porque
suceder en cada persona. Se sostiene por un lado en el deseo,
clarísimamente, y por otra parte en el interés. ¿Cómo y cuándo cambiará?
Si hay división sexual del trabajo es porque sale a cuenta. Y como
decía antes, yo sospecho que empieza a no salir a cuenta a los hombres
tener una ama de casa, y pienso que las cosas cambiarán por ellos y no
por ellas. Si cambian por ellos es una tragedia, porque indicaría que
vamos hacia un modelo de sociedad individualista, con un gran
aislamiento emocional, mientras que si cambiara por la lucha feminista
podríamos vivir en una sociedad de reciprocidades, más igualitaria, más
solidaria. Pero no vamos hacia aquí, no lo veo así.
Entonces estamos yendo hacia cambiar este modelo de relación manteniendo el rol de poder de los hombres…
Dentro de las corrientes feministas un
feminismo radical ofrece una solución radical. La cuestión sería: si los
hombres nos oprimen, ¿por qué vivimos con ellos? Y defienden la idea de
que las mujeres sean lesbianas no como opción sexual sino como opción
política, mientras haya relaciones de explotación, no tener relaciones
sexuales con los hombres. Sería muy eficaz. De la misma manera que todo
el choriceo que estamos viviendo se acabaría, con el poder y ruina que
están teniendo las entidades financieras, el día que hiciéramos una
huelga general indefinida. Habría varios muertos entre nosotros, no lo
dudéis, pero acabaría. Porque el mundo existe porque lo producimos
nosotros con nuestro trabajo. Si dejamos de trabajar se ha acabado el
negocio.
El dinero no es sólo papeles o anotaciones en el banco, debe
tener algún apoyo material, y si no producimos el apoyo material se
acabó la historia. Ahora, es muy difícil conseguir que la gente haga
este acto de solidaridad y de confianza. Hacer una huelga general
implica que creas que el otro está dispuesto a correr tu suerte, que no
se aprovechará, y eso es muy difícil de conseguir. Intelectualmente la
solución es fácil, y emocionalmente muy difícil, porque hay un nivel de
confianza y respeto al otro. Siempre pongo de ejemplo el anuncio de “yo
no soy tonto”. ¿Qué quiere decir esto? Que yo me libraré y a los demás
que les den. Hacer una huelga general y hacer una caja de resistencia
para garantizar que o come todo el mundo o no come nadie, requiere decir
que soy tonto uno a uno y que somos listos juntos. Requiere darse
cuenta de la fuerza que tienes cuando te juntas con los que son como tú y
la debilidad que tienes cuando estás solo. Y la gente no está de este
palo.
Ahora se habla mucho de feminizar la política.
Yo no soy partidaria de feminizar la
política. Si las mujeres y los hombres son producto del patriarcado, no
hay calidad buena ni en las mujeres ni en los hombres. Son dos seres
degradados moral e intelectualmente por una relación de explotación.
Pensamos que feminizar la política sería como decir que las mujeres
tienen cualidades buenas pero no son tenidas en cuentas. El problema no
es que tengan cualidades buenas, es que estamos dañadas por el
patriarcado, y como producto patriarcal, una tarea que es la central de
la sociedad, que es cuidar de la gente, que es la más importante, se
vuelve instrumental. Las mujeres obtienen su reconocimiento de cuidar de
la gente. El patriarcado nos estructura de esta manera, en la necesidad
de ser amadas y es lo que buscamos en todo lo que hacemos. Por eso
hemos de sospechar que cuando cuidamos de la gente, más que estar
interesados por el bienestar de la gente que cuidamos, estamos
interesados para conseguir que nos quieran y nos admiren y respeten. Y
esto significa instrumentalizar a la gente de la que nos hacemos cargo,
utilizar el otro para tus fines, y no ponerte al servicio del otro.
¿Qué consecuencias tiene esto?
Vivimos en una sociedad que se funda
políticamente bajo la idea de la autonomía de las personas y el pacto
social que se hace en la democracia se basa en que sale a cuenta
colaborar y no podemos ir matándonos por la calle. Yo sugeriría como
propuesta feminista una sociedad basada en la necesidad, no en la
libertad y en la autonomía, y partir de la base que quisiéramos ser
autónomos pero somos dependientes. No hubiéramos nacido y sobrevivido si
no nos hubieran cuidado. En cualquier momento podemos tener un
accidente y necesitar que los demás nos atiendan, es incontrolable. Tal
como está organizado el trabajo de cuidado en la actualidad existe una
relación de poder.
¿Por qué?
La mujer tiene el poder de cuidar a la
persona dependiente y la persona dependiente rechaza la relación de
poder. Pretende que no necesita los cuidados de quien la cuida, no
admite que es dependiente. En cambio le dice que “no vale para nada” o
“no sabe hacer las cosas” y por extensión hace que se rechace la tarea
de cuidar de dependientes, porque se rechaza la relación de poder en la
que te ves sometido cuando estás en situación de dependencia. Por tanto
políticamente no defiendes unas condiciones adecuadas para cuidar de las
personas dependientes. En cambio si la posición de dependiente y
cuidador fuese intercambiable no se viviría con el rencor y la
animadversión que se vive la relación de dependencia, sino con
agradecimiento. Cuando alguien te cuida y tú has cuidado, valoras mucho
mejor. Nos jugamos mucho en suprimir la división entre persona cuidada y
persona cuidadora, y esto requiere eliminar la división sexual del
trabajo. Esto es la base de una democracia viable, no de “listillos”
sino de “tontillos”, de gente que sabe que sola no puede. Es lo
contrario del modelo americano del “self-made man”, es decir: “no me he
hecho sola, suerte que me han hecho, porque yo sola no hubiera podido
hacerme”.
¿Entonces no se trataría de romper con las relaciones de dependencia sino replantearlas?
Es hacerlas recíprocas. Si se concibe
que yo cuido y tú cuidas, cuando yo necesito que me lleves la comida a
la cama porque no me puedo mover, yo no te pido las cosas de una en una y
espero que te hayas ido para que vuelvas, sino que te lo pido todo de
golpe. Y eso significa adoptar una posición de cuidadora, no sólo de
cuidada.
Cuidar a quien te cuida.
Claro. Si yo no te cuido, tu vida es
insoportable, y por lo tanto yo tengo mucho poder sobre ti cuidándote.
Establecer relaciones de reciprocidad nos pondría en contacto con la
precariedad y no nos daría miedo reconocerla, porque reconocer la
precariedad no sería asumir relaciones de poder, sino reconocer que en
ciertos aspectos somos precarios y en otros no.
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